黃煌教授臨證病案:20080029精神分裂癥案

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行為能力低下，懶惰，嗜睡，反應遲鈍，目光呆滯。感覺精神空虛，精力下降。舌淡潤，苔白，是寒象。
脈滑是有痰火，本案的滑脈可能是用了吩噻嗪類藥物擴張了血管所致，因為氯丙嗪擴張手部的血管大于其它部位的200多倍。黃老師是舍脈從證，這樣理解不知對否？

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感謝黃波一如既往熱心地為我們析疑！

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附子與石膏同用并非想當然,可參看http://www。shanghan。com/bbs/thread-50313-1-1.html 掣肘之說,實可商也.精神分裂癥乃是痼疾,倘能用中醫(yī)之法取捷效,功莫大焉.，“抑郁為本躁狂為標”“過分的抑郁導致躁狂，物極必反”，語涉無稽,類同臆說.抑郁,躁狂率指情緒言,何人見情懷極悲之人而現(xiàn)大喜之態(tài)者?吾人每可見抑郁之至者自棄于人間,若以物極必反度之,則彼何不于死前轉為躁狂耶?

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引用第50樓經方中于2008-10-23 20:57發(fā)表的 :
行為能力低下，懶惰，嗜睡，反應遲鈍，目光呆滯。感覺精神空虛，精力下降。舌淡潤，苔白，是寒象。
脈滑是有痰火，本案的滑脈可能是用了吩噻嗪類藥物擴張了血管所致，因為氯丙嗪擴張手部的血管大于其它部位的200多倍。黃老師是舍脈從證，這樣理解不知對否？

此案并未點明必用了吩噻嗪類藥物,且久用抗精神分裂癥藥多可見口干,舌紅苔膩,脈滑等表現(xiàn).若黃師果是舍脈從證,則借鑒作用至大.深望洞察黃師旨意者教之.

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引用第39樓仆本恨人于2008-10-23 11:53發(fā)表的 :
多食后畏寒,不知道什么道理?

是不是暴飲暴食后血液集中于消化系統(tǒng)，導致皮膚肌肉相對供血不足，畏寒怕冷-----我的臆測

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當初我對醫(yī)案的思路是：
1、患者的體型肥胖，面色暗，反應遲鈍，目光呆滯平時多汗，流口水，考慮為“黃芪體質”。
2、患者多汗、手足顫動、煩躁、舌淡潤，舌顫，苔白，考慮為“桂枝證”，方選苓桂類。
3、行為能力低下，懶惰，嗜睡，反應遲鈍，目光呆滯，又為“麻黃細辛附子湯”證。
4、煩躁，多汗，脈滑數(shù)，又凝似“石膏證”、“大黃證”。
但分析后難于確定患者為何種體質，對選擇藥證、方證時相當?shù)拿悦：屠Щ蟆?br >仔細閱讀各位的回帖和黃波的析疑后，發(fā)現(xiàn)自己對患者的體質沒有把握好，同時對西藥所致的不良反應缺乏辨證認識，以致癥狀表現(xiàn)出復雜多樣，難于遣方用藥。
黃波提出：經方治病不是對癥狀用藥，而是對疾病及對體質狀態(tài)用藥，千萬不要對某一兩個癥狀糾纏。
仆本恨人提出：服西藥所致的反應是否也是中醫(yī)辨證論治的著眼點。
以上二位學友的提議真是值得深思和學習�。。�

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　　謝謝仆本恨人給出的網(wǎng)址，可能用“掣肘”一詞不對，我的意思是，此案黃師為什么沒有加石膏，我想必有他的道理，故試著分析一下。
　　從您的發(fā)言來看您對精神病的表現(xiàn)和治療有相當?shù)牧私狻Ｒ虼宋蚁肷倘兑幌拢阂钟魧е陆箲]、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標（兼證)，有何不可呢？

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引用第56樓zure于2008-10-23 23:44發(fā)表的 :
　　謝謝仆本恨人給出的網(wǎng)址，可能用“掣肘”一詞不對，我的意思是，此案黃師為什么沒有加石膏，我想必有他的道理，故試著分析一下。
　　從您的發(fā)言來看您對精神病的表現(xiàn)和治療有相當?shù)牧私�。因此我想商榷一下：抑郁導致焦慮、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標（兼證)，有何不可呢？

認識您真高興,我是精神科醫(yī)生.我同意你的解釋,"抑郁導致焦慮、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標（兼證)",是我誤解了你的標,本之說.黃師此案在臨床上很有代表性,所以我對它非常有興趣.在與你們的商討中我學到了很多東西.西醫(yī)治療精神病有好多弊端,我真渴望能用中醫(yī)來攻克它.

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本案中患者有情緒的問題,但恐非抑郁,而是情感反應遲鈍,情感反應遲鈍是指病人對平時能引起鮮明情感反應的刺激卻表現(xiàn)較平淡，并缺乏與之相應的內心體驗。抑郁主要是指情緒的底落,也就是不開心,甚者表現(xiàn)為悲觀失望,有自殺的意念和行為..精神分裂癥也可有抑郁情緒,但后者都繼發(fā)于前者,或為抗精神分裂癥藥物所致.用西醫(yī)的概念去表達中醫(yī)的意思,有時難免辭不達意,不過并不妨礙我們的溝通.

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多繼發(fā)而非都繼發(fā),特此更正.

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1、此病先用麻黃附子細辛湯調體，后用溫膽湯治病。
2、舍脈從病，是本案特點之一。脈先滑數(shù)，但體格壯實，膚色黃暗，表情呆滯，治療舍脈從體，故用麻黃類方。用后脈反變緩，但無精神萎靡，主訴怪異，其病還在，故舍脈從病，用溫膽湯。黃師的經驗，精神分裂癥用溫膽湯有效。
3、其脈象為何有此變化，原因尚不清楚。不過，雜病臨床不必過于重脈，特別是心腎功能正常者。
4、溫膽湯中半夏量大，精神病，半夏枳殼非重用不可，量可30克以上。此方令人瘦，患者服用后臉龐變小，體重也有減輕。
5、本案患者癥狀體征頗多，治療時應抓重點。

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引用第56樓zure于2008-10-23 23:44發(fā)表的 :
　　謝謝仆本恨人給出的網(wǎng)址，可能用“掣肘”一詞不對，我的意思是，此案黃師為什么沒有加石膏，我想必有他的道理，故試著分析一下。
　　從您的發(fā)言來看您對精神病的表現(xiàn)和治療有相當?shù)牧私狻Ｒ虼宋蚁肷倘兑幌拢阂钟魧е陆箲]、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標（兼證)，有何不可呢？

不用石膏是沒有石膏證吧？再復習一下文獻:石膏證：1煩渴喜飲；
   2惡熱多汗；
   3舌面干燥；
   4脈浮大、或浮滑；《中醫(yī)十大類方》
<藥征及藥征續(xù)編》曰：石膏主治煩渴也，旁治譫語煩躁身熱。
可見以煩渴喜飲為主才首選石膏。

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引用第58樓仆本恨人于2008-10-24 08:47發(fā)表的 :
本案中患者有情緒的問題,但恐非抑郁,而是情感反應遲鈍,情感反應遲鈍是指病人對平時能引起鮮明情感反應的刺激卻表現(xiàn)較平淡，并缺乏與之相應的內心體驗。抑郁主要是指情緒的底落,也就是不開心,甚者表現(xiàn)為悲觀失望,有自殺的意念和行為..精神分裂癥也可有抑郁情緒,但后者多繼發(fā)于前者,或為抗精神分裂癥藥物所致.用西醫(yī)的概念去表達中醫(yī)的意思,有時難免辭不達意,不過并不妨礙我們的溝通.

謝謝您的解釋！確實精神分裂癥的情感反應遲鈍與“抑郁”還是有區(qū)別的。我對于這種病的理解還很淺，有點班門弄斧了。希望多交流

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引用第61樓經方中于2008-10-24 10:33發(fā)表的 :
不用石膏是沒有石膏證吧？再復習一下文獻:石膏證：1煩渴喜飲；
???????? 2惡熱多汗；
???????? 3舌面干燥；
.......

經方中先生的解釋很有道理。

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病史中稱患者"體胖",60 樓析難時稱"體格壯實",胖與壯實應該是有所區(qū)別的吧?麻黃附子細辛湯應該是什么體質呢?體型是胖還是壯實?是麻黃體質還是附子體質(好象還沒有此一說,姑以此代之),或是復合體質?請各位網(wǎng)友為我描述一下.謝謝.

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"可見以煩渴喜飲為主才首選石膏",白虎湯條文中無一渴字,而白虎加人參湯條文中無一條沒有渴字,可見石膏并不治渴而是治煩.治渴憑的是人參,胡希恕老對此有專文論述.

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引用第65樓仆本恨人于2008-10-24 11:27發(fā)表的 :
"可見以煩渴喜飲為主才首選石膏",白虎湯條文中無一渴字,而白虎加人參湯條文中無一條沒有渴字,可見石膏并不治渴而是治煩.治渴憑的是人參,胡希恕老對此有專文論述.

治煩的又何止石膏呢？您僅僅憑一“”煩“字就選用石膏，是否亦有”無稽“”臆測“之嫌呢？子不見黃師的八味除煩湯有石膏乎？學術園地要的是百家爭鳴，各抒己見，大家彼此都有發(fā)言的權利，人云亦云固不可取，而異己者非之的態(tài)度吾以為亦不可取也！本人所說物極必反等語不過是陳述一下個人在看到該案例時的思路而已，如果您認為不正確的話，大可提出商榷。您是精神科專科大夫，在這方面一定造諧頗深，不妨在咱們沙龍論壇上貼出幾則驗案，讓學友們長長見識也好�。。�

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