岐黃密室:梁冬的離苦得樂‎

[導(dǎo)讀]梁冬：我現(xiàn)在的知識(shí)水平，對(duì)生命的承擔(dān)，連前清的秀才都達(dá)不到，但我可以做主持人，和有文化的人對(duì)話，這不是我的喜劇，這是時(shí)代的悲劇。

梁冬

面對(duì)成功已經(jīng)釋然的梁冬，尋找著自己的“法門”。許多年過去，網(wǎng)絡(luò)上還有粉絲在懷念這位梁某人。



很難把現(xiàn)在的他與當(dāng)年主持《娛樂串串秀》時(shí)的那個(gè)梁冬對(duì)應(yīng)起來。在外界看來，他不如早前那么成功，但他認(rèn)為扭曲自己是個(gè)悲劇�，F(xiàn)在的他安靜了，不再那么糾結(jié)，不那么反應(yīng)迅速，會(huì)慢半拍了。他說，這是離苦得樂。

南都周刊記者_(dá)羅小敷 實(shí)習(xí)生 石萌萌 攝影_孫海

“我是梁冬，梁某人�！�9年前，梁冬擔(dān)任鳳凰衛(wèi)視《娛樂串串秀》節(jié)目主持人，并憑此成為鳳凰衛(wèi)視一線主持人，當(dāng)年這句簡(jiǎn)短的開場(chǎng)白至今讓人印象深刻，許多年過去，網(wǎng)絡(luò)上還有粉絲在懷念這位梁某人。

2004年年底，梁冬突然宣布離開鳳凰，加盟百度，擔(dān)任副總裁。2007年年初，他再度轉(zhuǎn)身，做起了傳統(tǒng)文化的生意。他與國(guó)學(xué)專家搭檔的《國(guó)學(xué)堂》節(jié)目，從電臺(tái)轉(zhuǎn)戰(zhàn)電視，另一檔“輕松打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈”的電臺(tái)談話節(jié)目《冬吳相對(duì)論》，都做得風(fēng)生水起。在北京故宮附近開設(shè)的中醫(yī)館，已經(jīng)正式營(yíng)運(yùn)一個(gè)月，這是他目前的主業(yè)，另外還投資了旅游、基因檢測(cè)等項(xiàng)目。

“五一”前一天，廣州珠江新城的一間西餐廳，梁冬以舒適的姿勢(shì)坐在椅子里，黑色中式外套搭在椅背上，桌上放著煙盒、打火機(jī)，聊天中，他屢屢說起《黃帝內(nèi)經(jīng)》，談及fo道修行之術(shù)，中醫(yī)之道。在新浪微博上，他的個(gè)人簽名中寫著“中國(guó)文化傳播者”，有一段時(shí)間，你甚至可以見到他鍥而不舍地發(fā)布人體經(jīng)脈圖片，表達(dá)是非大義的言論。

和梁冬聊天你會(huì)感覺很愉快，他思維敏捷，引經(jīng)據(jù)典，侃侃而談4個(gè)小時(shí)；但采訪他就不那么輕松了，總得琢磨著把他從某一個(gè)情境里拉回到你想要問的話題來，他偶爾會(huì)停頓下來，關(guān)切地問：聊到哪了？而他的回答，貌似豐富磅礴，卻是玄而又玄，再想想，又覺得他說的正是他的所思所為。

那時(shí)候很想成功

有人說，很難把現(xiàn)在的我與當(dāng)年主持《娛樂串串秀》時(shí)的梁冬對(duì)應(yīng)起來，其實(shí)是那時(shí)的我很扭曲，我很悲傷地發(fā)現(xiàn)，我要把自己扭曲成那樣，才有人說梁冬你創(chuàng)造了娛樂年代，直到現(xiàn)在仍然有人會(huì)說我后來沒有《娛樂串串秀》時(shí)那么成功，所以你明白，只有扭曲自己才能獲得世人的肯定和成功，這是多大的悲劇。

在做《娛樂串串秀》時(shí)，因?yàn)槟菚r(shí)候我很想成功，所以我也很想去迎合大家，甚至?xí)��?jì)算，每一分鐘有多少笑話點(diǎn)，就像西方的時(shí)尚雜志規(guī)定，多少頁(yè)之后就要有個(gè)大波女人，一個(gè)政治笑話，都是經(jīng)過精確計(jì)算的。這完全按照消費(fèi)者的需要去喂養(yǎng)他們。

我知道怎么去做才會(huì)成功，比如說在節(jié)目中講些跨界的話，拿性別、婚姻制度、性來開玩笑，你甚至可以拿政府開玩笑，當(dāng)然你膽子要夠大。但我后來不愿意這樣做了。

像一些偷拍的工作，這是讀者需要，但是你自己需要嗎？你只是為了一份生計(jì)，為了換一部車，買一套新房，換一個(gè)女人或者一個(gè)男人，不做這些扭曲的事情，就不能活了嗎？其實(shí)不是的。不管用怎樣一種方式成功，都是悲劇。這不是人的問題，這是時(shí)代的問題，文明的問題。

雖然我在鳳凰衛(wèi)視那會(huì)兒很痛苦，但只是那時(shí)不懂事，不懂得享受生命給予你的東西。那會(huì)，我做過時(shí)事訪問，當(dāng)過財(cái)經(jīng)節(jié)目的編導(dǎo)，還做過娛樂記者、體育編輯，什么都做。后來，臺(tái)里給了我這個(gè)節(jié)目，表面是娛樂節(jié)目，其實(shí)是雜燴。生命給你什么東西，一定是以你的能力和緣分，給予你最好的了，你就把生命給予你的東西好好享受就好了。所以，我的痛苦不在于鳳凰，鳳凰對(duì)我非常好，命運(yùn)對(duì)我非常好，只是自己當(dāng)時(shí)沒有智慧去享受。

我在鳳凰做得最好的，就是在這個(gè)節(jié)目中推廣了《思考中醫(yī)》這本書，做娛樂不是我想的，是因?yàn)闆]有人做。我在娛樂節(jié)目里推廣中醫(yī)，這是方便法門。當(dāng)時(shí)也挺丟臉，長(zhǎng)輩都是知識(shí)分子，晚輩在談娛樂這些東西。我盡量講得不一樣，但最后還是要落在娛樂，確實(shí)比較容易成功。

做娛樂節(jié)目的時(shí)候，讓我能系統(tǒng)地去和很多人聊天，和導(dǎo)演，和文化人，后來去了百度，認(rèn)識(shí)了很多科技界、投資界的人，我發(fā)現(xiàn)每一種界面的人，不管做什么，只要是做得最好的那一撥人，想法都是一樣的，他們明白了幾個(gè)簡(jiǎn)單的道理，第一，人生是無常的，第二，要用喜樂的心情面對(duì)無常的人生，還有就是，許多事情你是控制不了的，隨它去。

焦慮后的“頓悟”

到了百度，我在做一個(gè)東西，主題就是“相信中國(guó)”，只不過借助了百度這個(gè)“法門”來做。

但最焦慮的時(shí)候也是在百度，事業(yè)發(fā)展得太快了，你的能力跟不上。一個(gè)30億市值的公司變到300億的時(shí)候，怎么辦呢？我去的時(shí)候市值還不到10個(gè)億，現(xiàn)在它的股價(jià)超過700美元了。這么大的事業(yè)，但我的能力不支持，那就不配了。

2007年年初，我去了印度釋迦牟尼第一次講經(jīng)的地方鹿野苑，當(dāng)時(shí)面對(duì)很多公關(guān)方面的問題，很焦慮。到了那里，我終于知道fo家為什么那么喜歡在樹下得道。因?yàn)槟敲礋�，你根本不想�?dòng)，一件薄紗，微風(fēng)徐徐，只坐在那，而且熱也不想吃東西，出家人在那種環(huán)境找到了最舒服的生存方式，我就按照這個(gè)方式坐著。第一天去了，第二天我又一個(gè)人再去，坐到后面淚流滿面。我很多朋友都能體會(huì)到這種感覺，你只要在那站半個(gè)小時(shí)，讓自己一個(gè)個(gè)關(guān)節(jié)放松。

現(xiàn)在看來，當(dāng)時(shí)是生活出現(xiàn)了焦慮，命運(yùn)就安排我到印度了，再到某個(gè)時(shí)候我就明白了。焦慮是高潮的前戲，有很多方法可以達(dá)到高潮，無所謂好與不好，都是法門而已，所以叫“如是這般”，頓悟也需要一個(gè)累計(jì)過程。我也不知道是否頓悟了，但當(dāng)時(shí)我想明白了。

從印度回來后我就辭職了。離開的成本很高，但百度已經(jīng)對(duì)我很好了，再要求就貪了。我當(dāng)時(shí)覺得自己還不錯(cuò)了，出來之后發(fā)現(xiàn)自己真的很窮，沒想到通脹那么厲害。尤其是做太美的時(shí)候，我是股東里最窮的。

我不適合在大公司做，大公司的管理會(huì)制定很多規(guī)則，一些人明明就應(yīng)該拿兩萬塊，但不能就給你兩萬，給了你別人怎么辦，其他人怎么也要給一萬八九吧。整個(gè)公司成本高了很多，就沒法弄，但這樣人才又會(huì)被壓抑。小公司則不是，因?yàn)樾�，你值這個(gè)錢，能夠創(chuàng)造這么多的價(jià)值，相對(duì)成本沒那么高。打這個(gè)比方，是想說在大公司你必須學(xué)會(huì)收斂自己，達(dá)到整體平衡。為什么儒家講仁義禮智信，說的都是你別太張揚(yáng)。

西方人會(huì)說我的地盤聽我的，但你在中國(guó)不能太有個(gè)性。大公司就像一個(gè)人口密度很高的農(nóng)業(yè)大國(guó)，你處在這樣一個(gè)環(huán)境，要去收斂自己，就很辛苦。小公司有活力，像我這種人，反對(duì)專業(yè)分工，我覺得那是磨滅人性的，不能讓專才去做通才的事，也不能讓通才做專才的事。所以，我現(xiàn)在做事都是小團(tuán)隊(duì)，我不會(huì)把要做的幾個(gè)事情并在一個(gè)公司，一個(gè)團(tuán)隊(duì)里去做。

做傳播智慧的人

離開百度時(shí)我給自己規(guī)劃了三個(gè)目標(biāo)：傳播中醫(yī)文化，開空中學(xué)堂《國(guó)學(xué)堂》，還要開中醫(yī)館。現(xiàn)在北京開的中醫(yī)館，請(qǐng)了兩位老中醫(yī)，是我想象中體驗(yàn)極好但又很古法的一個(gè)藥房，以后會(huì)做全國(guó)連鎖。國(guó)家中醫(yī)藥管理局對(duì)我們這個(gè)項(xiàng)目非常支持，我希望能做到1000家。我曾經(jīng)想以基金會(huì)的模式傳播中醫(yī)，但后來發(fā)現(xiàn)，除非我像比爾·蓋茨那樣有錢，可以燒錢。所以，選擇做了藥房，我愿意把這個(gè)模式輸出。

對(duì)一些有趣的項(xiàng)目，我也會(huì)參與投資，比如旅游、健康。我去了趟不丹，見到不丹的一位國(guó)師，他提出用幸福指數(shù)作為一個(gè)國(guó)家的衡量指標(biāo)，他對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)都很有研究。有一天，我和沈?yàn)��?1世紀(jì)報(bào)系發(fā)行人)聊天，說起很想把對(duì)方請(qǐng)到中國(guó)來做研討會(huì)，沈?yàn)�說他來請(qǐng)，結(jié)果還真請(qǐng)到了，這就是念力。

我們還有一個(gè)道家修煉課程，帶我們的客戶去縉云山閉關(guān)7天。一碗粥，9顆花生米，吃40分鐘，每一口嚼36下，沒吃完就打飽嗝了，在道家看來，其實(shí)身體不需要那么多東西。

另外，還有一家基因檢測(cè)公司，我給它的定位是“洞見人生因果”，投資這家公司讓我很興奮。當(dāng)你對(duì)基因真正有了研究了解后，會(huì)發(fā)覺需要有信仰，因?yàn)槟阃耆�不能解釋同樣的父母生出來的小孩怎么�?huì)有這么大的差別，只有一個(gè)原因：他被注定是這樣的。

有人質(zhì)疑我從事傳統(tǒng)文化傳播的動(dòng)機(jī)，我能有什么動(dòng)機(jī)呢，沽名釣譽(yù)？我不要名，我以前就出名了。至于賺錢，合法地去賺錢，這不丟臉。在這個(gè)世界上，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的人就應(yīng)該受到表?yè)P(yáng)，要是什么都不干就炒房炒股，那樣好嗎？

近些年中醫(yī)也是很受爭(zhēng)議，我的許多朋友也不相信這些。我們的種族是綿延最長(zhǎng)的一個(gè)，春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)就成為世界上人口最多的國(guó)家，而西醫(yī)傳入中國(guó)不到100年。我從來沒有懷疑過中醫(yī)，首先了解中醫(yī)和中醫(yī)師是兩個(gè)概念。中醫(yī)是一套生命學(xué)的體系，中醫(yī)師隨每個(gè)人自身的法門、能力、機(jī)遇而有所不同。

隨著中國(guó)文化的復(fù)興，越來越多的人在相信中醫(yī)和國(guó)學(xué)，你去看一下北京大學(xué)的國(guó)學(xué)班，前幾年學(xué)費(fèi)兩三萬，現(xiàn)在八九萬，而且受眾也不局限于企業(yè)家、名人圈子，要不中醫(yī)類的書怎么動(dòng)輒就賣到幾百萬冊(cè)？

以前，我把主持人當(dāng)成一個(gè)職業(yè)，其實(shí)也是一個(gè)法門。生活上有什么機(jī)緣讓你做一件事情，這個(gè)事情正好有利于另一個(gè)事情傳播的，你就去做。中國(guó)文化是不分科的，《黃帝內(nèi)經(jīng)》在本質(zhì)上是關(guān)于宇宙與人的關(guān)系的，只不過它采用了身體法門。

我現(xiàn)在對(duì)自己的定位是傳播者，其實(shí)世界上的東西就是一通百通，你明白了它背后的邏輯，不管是做節(jié)目，還是管理公司，做投資，做任何事情，你都可以很從容，這就是中國(guó)智慧。我從百度出來后，明白了這個(gè)道理。我和有智慧的人聊天，把他們的想法分享給更多的人，用我的能力，能救一個(gè)救一個(gè)。我不是救世主，是這個(gè)智慧可以救世。

我知道自己不需要很辛苦地去工作，任何人都是，只要你減少一點(diǎn)點(diǎn)消費(fèi)欲望就好。我是學(xué)廣告出身的，消費(fèi)欲望就是一個(gè)騙局，忽悠人買東西。難道我們需要那么多手機(jī)嗎？工業(yè)文明釋放出來的是以刺激消費(fèi)促進(jìn)生產(chǎn)這樣一個(gè)邏輯，大家就被裹挾在其中，媒體會(huì)被商家包養(yǎng)，企業(yè)又被資本家驅(qū)使。

為什么現(xiàn)在有那么多新概念？因?yàn)樾碌拿浇楫a(chǎn)業(yè)邏輯就是要?jiǎng)?chuàng)造新的東西，太陽(yáng)底下沒有新鮮事，只能創(chuàng)造新的東西。這就叫“名可名，非常名”，我們執(zhí)著于名相，其實(shí)它僅僅是概念而已。我以前也是創(chuàng)造概念的人，我知道它是個(gè)騙局。

悄悄活著防止過度成功

在中國(guó)變成有錢人其實(shí)很苦，越成功就越有輿論希望你“死”，因?yàn)檫@符合他們的利益。這個(gè)“死”是有引號(hào)的，是人們?cè)诘戎�你出錯(cuò)，比如一個(gè)成功的公司出現(xiàn)問題后，大家就像打了雞血一樣興奮。再比如，你取得一定的成功后，各種部門高管的子女就會(huì)要求來你這里上班，你要是得罪了對(duì)方，就會(huì)永無寧日。

在現(xiàn)代社會(huì)要防止過度成功，我只要悄悄地活著，我更喜歡做電臺(tái)節(jié)目�！秶�(guó)學(xué)堂》不讓做了，只好被迫去電視做（從央廣轉(zhuǎn)到旅游衛(wèi)視)。

像我講自己的感受，其實(shí)，很多人內(nèi)心里有這樣一個(gè)頻率，就像收音機(jī)，那就看他是103.9還是106.1，找到自己的頻率，他調(diào)到這里了，你正好發(fā)送信號(hào)，他接收了就會(huì)進(jìn)入他的心靈，就會(huì)去改變和調(diào)整他的生活。這叫做離苦得樂。

我家祖墳與六祖慧能的祖墳離得很近，在廣東沒有一家是不供神龕的，從心理學(xué)角度看，供神龕的作用起碼有一個(gè)好處，你拜fo時(shí)能知道自己要什么。這個(gè)世界上很多人不成功是因?yàn)樗�不知道自己要什么，所以這時(shí)候你已經(jīng)比別人贏了很多了。燒香拜fo有意義的是，就像一個(gè)不寫成文字的、自己的靈魂博客。

這就是中國(guó)文化的美妙，“正心誠(chéng)意”，誠(chéng)意是坦誠(chéng)自己的意志，對(duì)自己誠(chéng)實(shí)，知道自己要什么。三十而立，每一個(gè)男人都有焦慮，這是念力，但這是真實(shí)的嗎？不是，生活本質(zhì)是一連串你認(rèn)為的合理的假象所組成的。

我現(xiàn)在的心智放到古代也就是十幾歲，只是因?yàn)楝F(xiàn)在的人都不看書，尤其不看老書。韓寒也快30了，魯迅30歲時(shí)已經(jīng)做了多大的事情，錢鐘書有了多大的學(xué)問。我唯一看的博客是韓寒的，我很喜歡他，但是坦白說，他在當(dāng)下的影響力，不是因?yàn)樗�做得有多好，而是其他人太差。我現(xiàn)在的知識(shí)水平，對(duì)生命的承擔(dān)，連前清的秀才都達(dá)不到，但我可以做主持人，和有文化的人對(duì)話，這不是我的喜劇，這是時(shí)代的悲劇。

這個(gè)月我要去縉云山閉關(guān)7天，我很期待這個(gè)過程。我認(rèn)識(shí)李一道長(zhǎng)很多年了，兩個(gè)月前我上山，他說，你樣子變了，比以前安靜。上回見到他還是兩年前，剛剛離開百度那會(huì)，所謂樣子變是神變了，安靜了，不那么糾結(jié)了，不那么反應(yīng)迅速，會(huì)慢半拍了。這也是離苦得樂了。我覺得達(dá)到了理想狀態(tài)中80%的幸福。我的幸福是略受約束的自由，上有老下有小，公司還不盈利，老板還在給員工打工。


來源：南都周刊

[ 本帖最后由 梁知行 于 2010/5/10 17:09 編輯 m.f1411.cn/jianyan/]
－－－－－－－－－－－以前并不喜歡梁冬與《娛樂串串燒》，感覺很鬧。
自從聽了他與徐文兵老師的《國(guó)學(xué)堂》，感覺特別好。

梁冬謙虛了，學(xué)問也越做越深了。
最難得的是，他很聰明，領(lǐng)悟力很強(qiáng)。

能從一個(gè)主持人，到百度做企業(yè)，再到自己做中醫(yī)。
難得，佩服！
－－－－－－－－－－－我知道自己不需要很辛苦地去工作，任何人都是，只要你減少一點(diǎn)點(diǎn)消費(fèi)欲望就好。我是學(xué)廣告出身的，消費(fèi)欲望就是一個(gè)騙局，忽悠人買東西。難道我們需要那么多手機(jī)嗎？工業(yè)文明釋放出來的是以刺激消費(fèi)促進(jìn)生產(chǎn)這樣一個(gè)邏輯，大家就被裹挾在其中，媒體會(huì)被商家包養(yǎng)，企業(yè)又被資本家驅(qū)使。

為什么現(xiàn)在有那么多新概念？因?yàn)樾碌拿浇楫a(chǎn)業(yè)邏輯就是要?jiǎng)?chuàng)造新的東西，太陽(yáng)底下沒有新鮮事，只能創(chuàng)造新的東西。這就叫“名可名，非常名”，我們執(zhí)著于名相，其實(shí)它僅僅是概念而已。我以前也是創(chuàng)造概念的人，我知道它是個(gè)騙局。

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呵呵，都是釣魚者，都是被釣者。

[ 本帖最后由 一分為二 于 2010/5/10 15:40 編輯 m.f1411.cn/kuaiji/]
－－－－－－－－－－－最近一直都在聽梁冬和徐文兵老師講的<黃帝內(nèi)經(jīng)>,很不錯(cuò),聽完一遍,準(zhǔn)備再聽一遍,認(rèn)真聽!
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呵呵，梁冬還真是謙虛呀。
－－－－－－－－－－－轉(zhuǎn)走了
－－－－－－－－－－－現(xiàn)在所謂“國(guó)學(xué)” ，也是銷售出來的一個(gè)商品罷了。 打著國(guó)學(xué)旗號(hào)賺錢的人多了去了，打著中醫(yī)旗號(hào)的人也不少